Wir stellen interessante Persönlichkeiten aus unserem Netzwerk vor und wir beginnen diese Reihe heute mit Rechtsanwältin Sylvia Manteufel.
Kanzlei für Telemedizin & Medizinrecht
Sylvia Manteufel ist Rechtsanwältin und bundesweit ausschließlich für die Leistungserbringerseite tätig. Sie hat ihre Beratung auf den Bereich telemedizinische Verfahren sowie auf Themen des Gesundheitsdatenschutzes spezialisiert. Im Mai des vergangenen Jahres gründete sie die Kanzlei für Telemedizin & Medizinrecht in Leipzig. Ich spreche heute mit ihr über ihre Motivation, sich auf Telemedizin zu fokussieren, über aktuelle Herausforderungen des Gesundheitsmarktes aus rechtlicher Sicht sowie über ihre Top-3-Empfehlungen für all diejenigen, die im Telemedizinmarkt aktiv sind oder werden wollen.
Motivation | Besonderheiten Telemedizin im Medizinrecht | Telemedizin als Innovation | Tipps für Unternehmen im Telemedizinmarkt
Wir haben das Gespräch am 24. September 2021 geführt. Der Interviewtext ist als Download hier abrufbar.
Liebe Sylvia, ich freue mich sehr, dass du hier bist und bin gespannt auf deine Antworten – los geht‘s:
Motivation für Spezialisierung auf Telemedizin
Was war denn deine Motivation, dich auf das Medizinrecht und insbesondere auf den Schwerpunkt „Telemedizinrecht“ zu spezialisieren?
Das Ganze geht schon ein Stück zurück in die Vergangenheit. Es begann in einem Urlaub mit meinen Eltern, circa 2006/2007. Zu dem Zeitpunkt war ich Jurastudentin in den ersten Semestern. Eines Abends saß ich zusammen mit meinem Vater bei einem Glas Wein und er (Oberarzt und Facharzt für Orthopädie an einem Universitätsklinikum) erzählte mir unter anderem, dass die Patienten zunehmend klagefreudiger seien. Bezogen auf das Studium fragte er natürlich (wie die meisten Eltern): „Was willst du später einmal beruflich damit machen?“ und ich habe damals gedacht: „Okay, das ist jetzt ein unangenehmes Thema!“. Im dritten Semester kann man meist solch eine Frage noch nicht so genau beantworten. Ich fand aber interessant, was er mir an diesem Abend über das medizinische Umfeld und insbesondere die Klagebereitschaft der Patienten erzählte.
Fast mein gesamtes Umfeld arbeitet im Gesundheitswesen
Ich höre einfach gern diesen Geschichten zu und ich finde es insbesondere spannend, zu erfahren, wo der Schuh drückt.
Dieses Gespräch hatte dazu geführt, dass ich mehr über das Rechtsgebiet Medizinrecht nachgedacht habe. Vielleicht könnte es auch als mein Startschuss für meine heutige Spezialisierung angesehen werden. Schon in meiner Kindheit, wenn mein Vater von diensthabenden Ärzten angerufen wurde, faszinierten mich die beschriebenen medizinischen Sachverhalte beziehungsweise die Bruchstücke, die ich davon mitbekommen hatte.
Als am Ende meines Studiums die Vorbereitungen auf das Staatsexamen im vollen Gange waren, lernte ich eine Medizinergruppe kennen, die sich ebenfalls auf ihr Staatsexamen vorbereitete. Auch deren Schilderungen von Patientenfällen hörte ich immer gern zu, so dass ich heute sagen kann, fast mein gesamtes privates Umfeld arbeitet im Gesundheitswesen – egal ob Krankenhaus oder ambulanter Bereich. Ich höre einfach gern diesen Geschichten zu und ich finde es insbesondere spannend, zu erfahren, wo der Schuh drückt. Das ist die eine Seite – mein Interesse an der Medizin.
Zum anderen unterrichtete mich am Ende meiner Schulzeit eine extrem spitzfindige Deutschlehrerin, Frau Schnick. Ich habe wahnsinnig viel von ihr über Sprache gelernt, über das treffende Wort. Sie hat damals in meinen Aufsätzen wirklich jede Formulierung unter die Lupe genommen. Ich kann daher heute sagen, sie hat mich sehr geprägt – vor allem in meiner sprachlichen Entwicklung. Für mich vereint das Medizinrecht beide Interessen, zum einen das Interesse an der Medizin und zum anderen das Interesse an der Sprache.
Schon im Studium (2007) lenkte ich frühzeitig meinen Schwerpunkt in Richtung des Medizinrechts. Vor dem Hintergrund, dass selbst der Fachanwaltstitel erst 2005 eingeführt wurde, kann man sagen, dass ich recht zu Beginn bei der Entwicklung dieses juristischen Fachgebietes dabei gewesen bin. 2005 gab es noch wenige Fachanwälte im Medizinrecht. Inzwischen ist dies anders, aber das Medizinrecht stellt noch immer eine sehr interessante Fachdisziplin dar, die mich als Beraterin täglich aufs Neue mit den facettenreichsten Aufgaben konfrontiert.
Medizin und Sprache
Für mich vereint das Medizinrecht beide Interessen, zum einen das Interesse an der Medizin und zum anderen das Interesse an der Sprache.
Im Rahmen des Berufseinstiegs als Rechtsanwältin trug ein IT-Unternehmen aus der Region mit Spezialisierung auf das Gesundheitswesen das Interesse an mich heran, ob ich nicht einen Vortrag zur Telemedizin machen könne. Im Publikum damals waren überwiegend Ärzte aus dem ambulanten Bereich und genau zu diesem Zeitpunkt ging die Reise los mit Telemedizin, denn ich habe im Rahmen dieser Referentinnentätigkeit einen meiner heutigen Mandanten kennengelernt, ein Telemedizindienstanbieter aus dem ärztlichen Umfeld.
Was habe ich schon damals auf den ersten Blick bei diesem Beratungsbegehren erkannt? Das es einen bunt gemischten Blumenstrauß an juristischen Aufgaben zu bewältigen gilt. Der Mandant glaubt oftmals, er habe nur eine Frage, aber wenn ich als Beraterin das Begehren analysiere, sehe ich, dass darin noch viel mehr rechtliche Baustellen verborgen sind.
Zur Beratung im Bereich Telemedizin kann ich sagen: Rechtsprechung ist so gut wie gar nicht vorhanden, auch wenig Veröffentlichungen, insgesamt gibt es aber einen Gesundheitsminister (noch), der eine hohe Taktfrequenz an den Tag legt und äußerst engagiert die Digitalisierung im Gesundheitswesen vorantreibt. Dadurch sind die rechtlichen Rahmenbedingungen zum Teil noch unklar und das bedeutet aus Beratersicht, man hat Freiräume für juristische Kreativität. Dies macht für mich die Telemedizin und speziell das „Telemedizinrecht“, wenn man es so nennen möchte, inhaltlich sehr reizvoll.
Ja, ich kann deine Motive für die gewählte Fokussierung auf Telemedizin sehr gut nachvollziehen; auch wir haben die Herausforderungen und Gestaltungsspielräume bei der Entwicklung dieser neuen Versorgungsansätze als sehr spannend empfunden.
Besonderheiten der Telemedizin im Medizinrecht
Wo siehst du die Besonderheiten für das spezifische Feld der Telemedizin im Gesamtspektrum des Medizinrechts?
Das klassische Medizinrecht verlangt zwei Kompetenzen: Zum einen das Interesse an medizinischen Sachverhalten und zum anderen das Interesse an der Juristerei und Sprache. Mit Telemedizin kommt noch eine dritte Komponente hinzu, denn die medizinischen Verfahren beziehungsweise Innovationen sind IT-gestützt. Dies erfordert nunmehr eine entsprechende Auseinandersetzung mit dem im Einzelfall zugrundeliegenden IT-Sachverhalt. Die Verknüpfung dieser drei Fachdisziplinen machen aus meiner Sicht die Beratung im Bereich Telemedizin so interessant.
Das zweite Thema ist, dass angesichts des IT-gestützten Ansatzes weitere Akteure in den Zusammenarbeitsebenen hinzukommen. Es sind jetzt mithin nicht mehr nur die klassischen Leistungserbringer und originären Gesundheitseinrichtungen vertreten, sondern auch Akteure wie Telemedizindienstanbieter, die nicht unbedingt aus dem ärztlichen Bereich stammen.
Drei Fachdisziplinen
Die Verknüpfung dieser drei Fachdisziplinen machen aus meiner Sicht die Beratung im Bereich Telemedizin so interessant.
Als Beispiel für eine solche Zusammenarbeitskette kann man sich einen ärztlichen Telekonsil-Dienstanbieter vorstellen, der sich mit anderen ambulant tätigen Leistungserbringern verknüpft und somit eine neue Zusammenarbeitsebene ambulant-ambulant begründet wird. Es können natürlich auch sektorenübergreifende Zusammenarbeitsebenen entstehen, so zum Beispiel mit einer Klinik. Alle Beteiligten unterhalten regelmäßig noch Beziehungen zu ihren jeweiligen IT-Dienstleistern oder ihren sonstigen weiteren Dienstleistern. Mithin entstehen in diesem Rahmen oftmals große Kooperationsnetze, für die die rechtlichen Rahmenbedingungen gut abgesteckt werden müssen. Die große juristische Frage lautet dann: Wer darf was aus welchem Hintergrund?
Genau, die sektorenübergreifende Zusammenarbeit wird zwar immer wieder angesprochen und eingefordert, aber sie ist, meiner Erfahrung nach, in der Praxis zum Teil schwer umsetzbar. Auch wenn es zwar technisch die Möglichkeit gibt, Daten unmittelbar zwischen Klinik und mitbehandelndem niedergelassenen Arzt auszutauschen, wird mancherorts aufgrund von IT-Sicherheitsbedenken oder „aus Tradition“ doch eine analoge Form der Informierung gewählt.
Dem kann ich nur beipflichten. Vor allem rechtliches Unwissen im Bereich des Gesundheitsdatenschutzes und vermeintlich fehlende zeitliche Ressourcen im medizinischen Berufsalltag für die Einführung neuer Verfahren begründen meiner Erfahrung nach ebenfalls die praktischen Umsetzungsschwierigkeiten, die du angesprochen hast.
Telemedizin als Innovation
Telemedizinische Anwendungen stellen ja häufig Innovationen gegenüber der Regelversorgung dar. Damit geht einher, dass während der Entwicklung solcher innovativen Leistungen die Innovatoren aufgefordert sind, möglichst breit über diese Neuerung zu informieren. Das ist zum Beispiel im Rahmen der Innovationsfonds-Projekte der Fall oder auch bei Start-ups nach einer erfolgreichen Finanzierungsrunde. Wenn nun solche innovativen telemedizinischen Leistungen zu Versorgungsangeboten werden, kommt man meiner Erfahrung nach, schnell in das Spannungsfeld zwischen Werbeverbot für medizinische Leistungen und dem Interesse über Forschungsergebnisse und die resultierenden Vorteile in der Praxis zu informieren.
Wie siehst du das denn aus rechtlicher Sicht, zum Beispiel bei Beiträgen auf LinkedIn?
Was mir bei LinkedIn immer wieder auffällt – leider auch im negativen Sinn – ist das fehlende Bewusstsein für das Thema Werbung beziehungsweise Marketing. Hier fehlt vor allem das Bewusstsein dafür, dass der Rechtsrahmen sehr streng reguliert ist und das Ganze einer Einzelfallrechtsprechung unterliegt, so insbesondere ob und in welcher Form eine Werbe – beziehungsweise Marketingmaßnahme rechtlich erlaubt ist.
Die meisten Unternehmer aus dem Gesundheitswesen denken: “Naja, ich habe doch sachlich über mein medizinisches Angebot informiert.”, aber das ist es nicht.
Werbung & Marketing
Es geht nicht um das Offensichtliche, wie: „Schönheits-OPs zum halben Preis in leuchtoranger Schrift!”
Im Gesundheitswesen sind mitunter die vermeintlich sachlichen Informationen über eine bestimmte Tatsache schon gar nicht statthaft.
Es geht nicht um das Offensichtliche, wie: „Schönheits-OPs zum halben Preis in leuchtoranger Schrift!“, nein, es sind beispielsweise Sachen, da fängt es mit der Bezeichnung an, ob sich ein Einzelunternehmen als „Praxisklinik“ bezeichnen darf. Hier steckt der Teufel im Detail des einzelnen Wortlautes einer Werbe- beziehungsweise Marketingmaßnahme.
Das andere, was mir auffällt: Oft fehlt auch die angemessene Distanz im Arzt-Patient-Verhältnis, welche zum Beispiel bei den Postings auf LinkedIn nicht immer gewahrt wird. Die Bußgeldandrohungen im Bereich Werbung sind beträchtlich. So kann ein Verstoß gegen das Heilmittelwerbegesetz ein Bußgeld von bis zu 50.000 Euro nach sich ziehen. Meine Empfehlung lautet daher: Wer sich im Gesundheitswesen im größeren Stile in den Social Media präsentieren will, sollte die rechtlichen Fallstricke kennen oder den Anwalt seines Vertrauens einbeziehen.
Ja, Werbung und Marketing sehe ich auch mit Fokussierung auf Telemedizin als sehr relevante rechtliche Themen für Unternehmen aus dem Gesundheitswesen und sämtliche medizinische Leistungserbringer an.
Tipps für Unternehmen im Telemedizinmarkt
Was sind denn aus deiner rechtlichen Perspektive deine drei Top-Tipps für Unternehmen, die jetzt im Telemedizinmarkt aktiv werden wollen oder es bereits sind?
Ja, ich glaube, alle die schon einmal mit Juristen gearbeitet haben, kennen die Antwort: Es kommt darauf an! Auf was kommt es an? Es kommt darauf an, was bin ich für ein Unternehmen und welchem Kreis gehöre ich an. Insgesamt kann man sagen, dass diese Frage einzelfallabhängig zu beantworten ist.
Wenn ich jetzt noch einmal auf Telemedizindienstanbieter beziehungsweise Start-ups zu sprechen komme, würde ich sagen, das erste Thema ist Anpassungsfähigkeit, also Anpassungsfähigkeit an den stetigen rechtlichen Wandel im Medizinrecht. Die Gesundheitspolitik unterliegt einem stetigen Wandel und so entsprechend auch die rechtlichen Rahmenbedingungen. Und dann ist es gut, als Unternehmer ein anpassungsfähiges Geschäftskonzept vorzuweisen.
Anpassungsfähigkeit
an den stetigen rechtlichen Wandel im Medizinrecht
Bewusstsein
für die rechtlichen Rahmenbedingungen im Gesundheitsmarkt
Werbung & Marketing
Fallstricke kennen oder Anwalt des Vertrauens einbeziehen
Das nächste Thema ist das Bewusstsein für die rechtlichen Rahmenbedingungen im Gesundheitsmarkt, einem Markt, der sehr streng reguliert ist. Gerade wenn ich als Unternehmer aus dem nicht-medizinischen Umfeld komme, dann ist es schon wichtig, dass ich diese Rahmenbedingungen kenne und sollte ich sie nicht kennen, wäre es gut, schon frühzeitig die Einholung juristischer Expertise einzuplanen, am besten bereits im Businessplan.
Und der letzte Punkt ist aus meiner Sicht das Thema Werbung/Marketing: Ich kann es gar nicht oft genug ansprechen. Hier lauert der Teufel im Detail! Wer sich aus meiner Sicht im größeren Stil vor allem in den Social Media präsentieren will, sollte entweder die rechtlichen Fallstricke kennen oder den Anwalt seines Vertrauens einbeziehen.
Vielen Dank, liebe Sylvia für deine Zeit, die uns gewährten Einblicke in deine Arbeit und deine Themen und insbesondere auch für die drei Tipps für Unternehmen im Telemedizinmarkt. Wer konkrete Fragen hat, kann sich sicherlich gern direkt an dich wenden: Kanzlei für Telemedizin & Medizinrecht.
Liebe Grüße nach Leipzig!
Wir sind derzeit auf der Suche nach einem Anwalt für Arzthaftungsrecht. Ich wusste gar nicht, dass es Kanzleien für Telemedizin gibt. Jedenfalls bin ich gespannt, wie der Fall ausgehen wird.